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 Post subject: Million Dollar Baby
PostPosted: Tue May 10, 2005 3:22 am 
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Joined: Sat Nov 06, 2004 12:01 am
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"Million Dollar Baby"


Vous m'excuserez, mais je ne vois pas en quoi Mlles. Hurel, Moussin ou Cozette seraient des gens "ternes".

Moins spectaculaire, moins athlétique et moins féministe que Marie-Agnès Gillot, soit.

Lorsque l'on a moins de 25 ans, l'on a une capacité respiratoire énorme, une réponse musculaire aux instructions relativement facile; et aussi, pour certains, un charisme érotique qui permet de subjuguer les foules. Ladite coquetterie est, ou peut être, une forme de violence. A partir de 25 ans, soit l'on a appris à danser, soit l'on a envie de quitter la profession, car ces "trucs" ne marchent plus.

Sans me permettre de verser dans le discourtois, il me semble que vous oubliez que le boulot du Théâtre national français est de donner le "La" de la danse mondiale.

Il s'agit de présenter au monde, et notamment aussi aux PROFESSIONNELS étrangers, une danse pensée, techniquement construite, sans aucune outrance ni vulgarité, riche en détail, musical, et "innig" comme disent nos amis allemands. Donc, une danse qui ne dépend aucunement de "trucs".

Les gens sus-nommés n'ont jamais fait appel à des "trucs". Ils ne retiennent pas votre attention, c'est une affaire de goût.

Voir quelqu'un se tortiller les jambes autour du cou, tourner 13 pirouettes ou sauter comme une chèvre - eh bien, avec les exportations cubaines qui envahissent les théâtres américains, et des gens comme ce pauvre enfant Leonid Sarafanov avec ses jetés en grand écart - des gens malades et détruits à 25 ans - Y EN A MARRE.

Notre problème c'est que non seulement le public, mais aussi beaucoup de jeunes danseurs, sont abreuvés d'images style "Terminator", "Million Dollar Baby" et autres arguments pour l'Euthanasie, qu'ils ont perdu de vue la vérité, que la danse classique n'est pas une succession d'images. C'est une idée.

Pour terminer, il me semble que le titre d'étoile doit être honorifique, et concédé à très peu de gens. Il ne serait pas bon que l'on dévalue le titre de premier danseur, en le transformant en un genre d'antichambre menant nulle part, alors que ce théâtre est déjà écrasé sous tous ces rangs et distinctions hiérarchiques.

Si c'était pour moi, deux ou trois étoiles, c'est bien assez. il faut que ce soit des gens qui dans le monde entier, sont reconnus comme absolument HORS PAIR.

That does NOT mean "Flavour of the Month".


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PostPosted: Tue May 10, 2005 4:31 am 
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Joined: Thu Jan 06, 2005 12:01 am
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mais c'est bien justement le problème ni la ravissante Delphine Moussin , ni le robuste Romoli ou M.C. Osta ou L.Pujol ne peuvent passer pour des artistes HORS PAIR sur une scène internationale face à des Zakkharova, Lacarra, Rojo, Accosta, Bolle.....ce qui est le cas de Legris, Dupont, Gillot

La danse doit être certes une idée mais elle suit aussi l' air du temps qui demande en ce moment des danseurs aux immenses qualités physique et technique..Est-ce bien, est-ce mal je crois que ce n'est pas la question. C'est juste le gout du public (je parle de la grande majorité pas de cas personnels :wink: ).

Et je ne crois pas que cela améliore la réputation du "meilleur ballet du monde" quand ses étoiles sont vieillissantes (triste mais c'est la dure réalité de ce métier dans une société de plus en plus amateurs de bébés artistes, pour ne pas utiliser un mot plus lourd de sens) où qu'on distribue une danseuse platrée( digne du niveau d'une école municipale)


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 Post subject: Seuls les poissons morts vont avec le courant
PostPosted: Tue May 10, 2005 4:59 am 
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Joined: Sat Nov 06, 2004 12:01 am
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Seuls les poissons morts vont avec le courant.

C'est cela, que de suivre l'air du temps.

La danse dite "classique", n'est pas, actuellement, digne de ce nom.

A force d'imiter les acrobates, les gymnastes, les bouffons du cirque, nous creusons la tombe de cette profession, qui bientôt n'aura plus lieu d'être.

Je m'insurge contre cette tendance, car jusqu'à nouvel ordre, je ne suis pas un poisson mort.

Vieux et ridé oui, poisson mort, non.


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PostPosted: Tue May 10, 2005 6:59 am 
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Joined: Fri Feb 14, 2003 12:01 am
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Visuellement, et émotionnellement parlant, je préfère mille fois les Moussin et Osta aux Zakharova et Lacarra : le mouvement distordu et excessif : trop c'est trop!


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PostPosted: Tue May 10, 2005 7:13 am 
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Joined: Thu May 24, 2001 11:01 pm
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Hum, hum... Franchement Shana, je ne crois pas que vous puissiez mettre au même niveau Delphine Moussin et Clairemarie Osta avec Svetlana Zakharova et Lucia Laccara...

Ne serait-ce que pour la renommée internationale de ces quatres danseuses, qui n'ont rien à voir!

Oui, certes Zakharova se laisse parfois aller à des extensions excessives. Je n'ai pas assez vu Laccara pour avoir un avis sur ce point, mais ce n'est pas sur ce point unique qu'il faut "juger" (quel mot!!) une danseuse.

Je crois que Siegfried a raison : il parle de renommée internationale, du goût du public actuel, sans dire qu'unetelle est mieux que sa collègue.

Qu'on soit un poisson mort, soit... :D Mais il y a quand même le goût du public, de tous les pays, et cela compte évidemment dans la renommée et la carrière d'un artiste.


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PostPosted: Tue May 10, 2005 8:40 am 
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Joined: Thu Jan 06, 2005 12:01 am
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Location: paris
je ne suis pas un spécialiste comme certains ici des danseurs d'un autre temps mais quand j' entends monsieur Labis qui témoigne qu' à son époque les garçons faisaient ( et lui d'abord) régulièrement 10 pirouettes,ou battaient entrechat 10 et 12 ou quand on regarde certains films des années 20 ou 30 de danse (j' ai le souvenir d'un mémorable lac des cygnes russe) où l'on voit la danseuse étoile enchainer des séries de fouettés triples, je pense que les prouesses techniques ont toujours été plébiscitées par le public (tous incuetes et indignes???) et que cela n 'est pas un phénomène récent.
Ce qui est récent est l'hyper extension.
J'avoue que je dois être un très mauvais spectateur mais j'adore ce genre d'esthétique et que je suis très déçu lorsque Odette ne lève pas les jambes au ciel dans l'adage du deuxième acte.
Honte à moi :oops:

mais Zakkharova Lacarra, Accosta ou Bolle n'ont pas que des corps parfaits et une technique irreprochable ; ils sont surtout hors du commun...et n'est ce pas cet "hors du commun" avec ce qu'il peut avoir de monstrueux qui fait justement une étoile???

ET nos dernières étoiles françaises manquent cruellement d '"hors de proportion" .Même si elles sont des artistes de qualité à l'echelle internationale elles ont un petit côté "troupe de province" ( pardonnez moi cette formule péjorative pour la province :lol: :cry: :lol: )


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PostPosted: Tue May 10, 2005 8:52 am 
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Joined: Sun Aug 03, 2003 11:01 pm
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siegfried wrote:
mais c'est bien justement le problème ni la ravissante Delphine Moussin , ni le robuste Romoli ou M.C. Osta ou L.Pujol ne peuvent passer pour des artistes HORS PAIR sur une scène internationale face à des Zakkharova, Lacarra, Rojo, Accosta, Bolle.....ce qui est le cas de Legris, Dupont, Gillot


:shock: :shock: :shock:
Il ne passent peut-être pas pour artistes hors-pair, mais pour des artistes tout court, ce qui n'est pas le cas des artistes étrangers que vous citez à mon sens.

Il faut se rendre compte que le public vient à l'opéra sur la célébrité du nom d'un artiste, et est pour la plupart constitué de gens qui viennent pour la première et dernière fois à l'opéra. Donc on ne peut pas vraiment dire que c'est un style qui plait qui fait venir les foules.

Mais, pour adopter votre ton, je n'ai peut-être certainement rien compris à la danse moi non plus :roll: ...


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PostPosted: Tue May 10, 2005 10:06 am 
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Joined: Mon Jan 21, 2002 12:01 am
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Cendrillon (2) : A star is born

A l’issue de la représentation de Cendrillon du 3 mai, Delphine Moussin, première danseuse, a été nommée étoile sur la scène du Palais Garnier, à rideau ouvert. Cette cérémonie exceptionnelle couronne une soirée pleine de surprises et de symboles. Une véritable consécration pour une danseuse de trente-six ans.

Altamusica.com
Le 03/05/2005
par Vincent LE BARON

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PostPosted: Tue May 10, 2005 10:36 am 
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Joined: Fri Feb 14, 2003 12:01 am
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Oui, j'exagère un peu, Jean luc !
je veux simplement dire que ce style de danseuses exceptionnelles ne fait pas pour autant d'ombre à Moussin ou Osta, de mon point de vue, et que l'air du temps.... vous connaissez mon ouverture à tous styles de danse; ce qui fait que mon regard est sans doute très différent des grands grands amoureux du classique...
j'ai toujours par exemple préféré une Fanny Gaida à une Platel... et pourtant, techniquement parlant " il n'y avait pas photo" , n'est ce pas?
:wink:

ps : margot Fonteyn dans le Lac ne lève pas la jambe à l'oreille mais elle me fait pleurer... :


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PostPosted: Tue May 10, 2005 11:23 am 
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Je pense qu'il faut des Artistes et des Techniciens. De toute façon, je crois que le grand public ne voit pas tant que cela les performances techniques hormis un long équilibre, et une sextuple pirouette. Mais personnellement j'ai tout autant le souffle coupé et les larmes aux yeux en voyant un super équilibre qu'en voyant une belle interprétation ! Et le summum est le mélange des deux :) ! Je crois que chaque balletomane attend des choses différentes suivant sa nationalité également.

Je pense que chacun a sa vision de la danse, personnellement je suis plus proche de celle de Jean-Luc et de Siegfried. De toute façon, ce qui est sûr, c'est que l'Etoile qui restera dans les mémoires collectives (je ne parle pas que des balletomanes) sera celle qui aura été révélée jeune et pas celle couronnée sur le tard :? . Si Delphine Moussin et Wilfried Romoli n'ont pas été nommés plus tôt, cela signifiait sans doute quelque chose aux dirigeants précédents qui n'avaient pas forcément envie de faire ce qui ressemblent plus à des coups médiatiques qu'à autre chose :wink: ! Je ne crois pas en plus que Gérard Mortier qui n'y connait rien à la danse (quand on voit sa vision du Classique, de la Bayadère... :? ) se mette à consacrer des artistes qui auraient apporté quelque chose à l'Histoire de la Danse :wink:


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PostPosted: Tue May 10, 2005 11:56 am 
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Joined: Mon May 09, 2005 2:53 pm
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Depuis qu'il y a des étoiles, il y en a qui sont mondialement connues, et d'autres qui "ne sont que" des danseurs/euses qui le "méritent" "nationalement parlant" (je mets beaucoup de guillemets pour qu'on ne prenne pas mal ce que l'on dit). Il y a aussi, parmi elles, celles qui sont médiatisées et les autres...
Sinon, je suis assez proche de Cathy: ce n'est pas parce qu'un développé seconde ne fait pas une ligne droite avec la jambe de terre que ça va m'empêcher de pleurer (par contre un pied en dedans ça m'énerve, alors ces derniers temps je profite pas beaucoup du peu que je peux voir...)


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PostPosted: Wed May 11, 2005 7:09 am 
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Joined: Thu Jan 06, 2005 12:01 am
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mais comme le disait Margot Fonteyn elle même lors d'une interview où le journaliste critiquait les levers de jambe de Guillem:" mais si j'avais pu je l'aurais fait aussi!" :P

mais la moindre des choses pour une étoile est d'être une artiste et ce n'est pas parcequ'on a un corps hors norme et une technique sans faille qu'on ne l'est pas et le contraire non plus.

a fortiori une étoile de l'Opéra représente la France dans le monde et sans remettre en cause le talent des uns et des autres nos nouvelles étoiles ne feront pas briller la maison comme ont pu le faire Guillem, Guerin, Hilaire, Legris, Le Riche, Martinez...
D'ailleurs juste une question à ce propos aux CDnautes qui voyagent beaucoup (je voyage pas mal mais surement pas autant quelques uns):
quand je vais voir les galas d'étoiles à l'étranger j'y vois les noms de le Riche n, Dupont, Martinez, Letestu et Gillot; quid des autres dans quels galas international peut-on voir Madame Le Riche ou L.Pujol?
Leur présence dans ces galas doit être un baromêtre de leur popularité hors de nos frontières.


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PostPosted: Wed May 11, 2005 8:14 am 
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Joined: Wed Apr 11, 2001 11:01 pm
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Clairemarie Osta est invitée au Japon, tout comme Laetitia Pujol. La première s'y produit plutôt dans des grands ballets, la seconde dans quelques galas d'étoiles. Mais il est vrai que c'est toujours dans des galas de Manuel Legris ou d'autres étoiles de l'Opéra, elle ne vient pas dans des galas d'étoiles internationales, tout comme Clairemarie Osta.

Laetitia Pujol a aussi du danser Emeraudes au Festival International de danse du Kirov, mais c'était dans un cadre particulier, vu que Emeraudes devait être dansé par des danseurs de l'Opéra de Paris, les autres danseurs étaient Eleonora Abbagnato qui elle, est invitée régulièrement à droite, à gauche, Karl Paquette et Yann Bridard :wink: !


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PostPosted: Wed May 11, 2005 8:28 am 
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Joined: Tue Oct 05, 2004 11:01 pm
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Eleonora Abbagnato fait même partie du groupe des "Etoiles du XXIe siècle" qui tourne à l'étranger, avec Alessio Carbone. Un peu étrange que l'Opéra n'envoie pas des étoiles comme les autres compagnies, d'ailleurs...


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PostPosted: Wed May 11, 2005 9:01 am 
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et de la génération d'avant, qui retenez vous des Chauré,Motte, Pontois, Piollet, Vulpian, Clerc? moi, je n'en vois qu'une! :wink:


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