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PostPosted: Mon May 16, 2005 3:38 pm 
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Joined: Wed Apr 11, 2001 11:01 pm
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Je crois qu'il n'y a aucun propos sexiste, simplement des constatations :wink: !

Le fait qu'une danseuse soit enceinte est facilement visible et vérifiable. Ce n'est pas la première fois que nous évoquons sur CD le fait que des danseuses attendent d'heureux événements, avant la confirmation officielle.

En effet, il ne faut pas oublier à l'Opéra qu'il n'y a jamais réelle officialisation de ces nouvelles, alors que dans toutes les autres compagnies internationales, des communiqués sont publiés, ne serait-ce que pour le public ne s'inquiète pas de ne plus voir telle danseuse.

Une grossesse n'est pas une maladie honteuse qui se cache et n'importe quel spectateur peut croiser aux détours d'un couloir de la salle de spectacle une danseuse enceinte. Il n'y a pas de mal à dire qu'une jeune femme attend un enfant, surtout si elle a officialisé visiblement la nouvelle à des proches ou moins proches !
L'année dernière, Brigitte Lefèvre a dit à de simples membres de l'Arop, lors d'un cocktail que quatre danseuses étaient enceintes, l'une devait l'être d'à peine un mois ! Mais il n'y a jamais eu de communiqués officiels, par contre Elisabeth Maurin est apparue lors du concours de promotion, ne cachant pas son état, tout comme Fanny Fiat venait voir des spectacles, de même que Clairemarie Osta.

Et il est évident que nous risquons d'être privée de la vision de Delphine pendant une année, même si c'est pour un heureux événement :wink:


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PostPosted: Mon May 16, 2005 4:37 pm 
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Joined: Thu May 24, 2001 11:01 pm
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Cathy, il n'est pas question de cacher quoi que ce soit.

Je me mets simplement à la place de Delphine Moussin (euh, oui bon, je tomberai certainement jamais enceinte :D :D ), et je ne crois pas que pour le début d'une grossesse, il soit correct d'en faire état publiquement.

Il est évident qu'après, les danseuses ne s'en cachent pas, c'est évident!

Vous avez par ailleurs raison qu'à l'Opéra, il n'existe pas de réel communiqué officiel sur ce sujet, mais ce n'est absolument pas une raison d'en parler si vite, d'autant que cela relève du commérage pur et simple.

A tous, je rappelle ce texte extrait des règles de courtoisie :

Quote:
Exemples d’histoires non corroborées qui tombent dans la catégorie des commérages :
- promotions, départs et recrutements

- relation se formant ou se défaisant. J’ai connu 2 danseurs qui marchaient toujours en se donnant la main. Néanmoins ils n’étaient rien d’autre que des amis proches.

- Grossesse


Enfin, je crois que frédéric remettait un peu en cause le dernier post d'Arsen, où bon nombre de danseuses font l'objet de critiques très (trop) négatives. On est en droit de ne pas aimer ces danseuses, mais il y a manière et manière d'en parler. Ses objections ne sont aucunement constructives, et à la fin de la lecture de ce post, je me suis demandé quelles étaient les danseuses qui trouvait grace à ses yeux. Peu importe, ses propos n'engagent que lui.

Ce qui m'étonne le plus, c'est que finalement les ardents défenseurs des artistes qui interviennent sur CD, ceux qui ne supportent aucune critique négative même argumentée, ceux qui défendent la danse classique, n'ont absolument pas réagi sur des propos comme :
Quote:
Je trouve que c'est tout de meme un peu dur pour D. Moussin car elle doit maintenant assumer ce titre alors qu'elle est sur le declin.


ou
Quote:
Sa danse avait un cote tres gymnaste qui caricaturait le personnage.


ou encore

Quote:
Quand aux Russes qui essayent casiment toute de copier LA GUILLEM, cela en devient ridicule et meme vulgaire.


Mais bon, ces "arguments" allant dans le sens de certains propos tenus ici, finalement ca ne gêne plus personne de dénigrer des artistes-danseurs comme le fait notre cher Arsen... :cry: :cry:


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PostPosted: Mon May 16, 2005 6:27 pm 
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Joined: Thu Sep 11, 2003 11:01 pm
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Oh mais si, cela me gène ! Et bien d'autres propos tenus sur ce topic me dérangent et me choquent !

Je vais donc m'employer à relire post après post pour avoir idée générale de tout ce qui a été dit .... et vous promets Jean-Luc de vous faire part de mon avis à ce sujet !


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PostPosted: Mon May 16, 2005 10:55 pm 
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Joined: Wed Apr 11, 2001 11:01 pm
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Sans doute que les propos d'Arsen n'ont choqué personne, peut-être à tort, mais sans doute car c'était son opinion, je ne parle pas du fait que Delphine Moussin soit enceinte. En plus cela fait trois jours qu'il a posté son intervention, sans doute tous les membres qui l'ont lue n'ont pas vu plus de mal que ça dans ce qu'il a dit.

Quant aux goûts d'Arsen, il les explique dans ce paragraphe :wink: ,

Quote:
Concernant le theme de l'hyper extension, [...] Quand j'etais plus jeune j'etais bien sur tres attire par ce genre de technique. Et plus j'apprecie differents artistes sur scene plus je m'appercoie que ce qui me touche vraiment, sont souvent ceux qui ne font pas ce genre de prouesses techniques.


Arsen va dans le même sens que d'autres intervenants, quels que soient les points évoqués.
Le fait qu'il mette en avant que Delphine soit sur le déclin, oui c'est vrai, Amandine a été la première à le dire et cela le lendemain de la nomination de Delphine :? . D'ailleurs curieusement depuis plus d'un an elle n'était que fort peu distribuée. Elle n'a fait le Lac, la dernière fois que suite aux défaillances d'Aurélie Dupont et Laetitia Pujol, elle n'était même pas remplaçante ! Et ses prestations sur Manon et surtout en Sylphide n'ont pas été des réussites, même si elle a séduit des spectateurs dans le premier rôle, elle n'était pas le personnage du tout.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que la nomination de Delphine peut susciter des réserves :wink: , car elle a été nommée alors qu'elle était blessée, plâtrée de surcroit et qu'elle n'aurait jamais du paraître sur scène pour une question d'assurance. Si en plus pour d'autres raisons elle n'apparaît plus sur scène pendant un an, on peut se demander le bienfondé de cette nomination :?, si ce n'est faire de la publicité, ou mettre dans sa poche certains membres du public peu enclins envers Gérard Mortier.

Quant à Cojocaru, c'était une simple opinion tout comme les avis sur les danseuses russes :wink: . Beaucoup parle de gymnastes quand ils évoquent les interprètes qui font des 6' o clock. Il est évident que dans le Lac, les levers de jambe sont moins gênants que dans Giselle. Après on est d'accord ou pas, mais l'intervention d'Arsen n'a strictement rien de choquant et est dans la continuité d'autres interventions.

Personnellement je ne partage pas son avis sur les danseuses russes, qu'il trouve vulgaire sans doute dans le sens de commun, facile, mais chacun son opinion ! Et je respecte celle d'Arsen comme celle d'autres intervenants :wink: .


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PostPosted: Tue May 17, 2005 12:21 am 
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Joined: Tue Feb 17, 2004 12:01 am
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Il me semble que quels que soient nos goûts et nos préférences, nous ne devons jamais oublié que pour nous, la danse est un passe-temps et un divertissement; pour les danseurs, c'est toute leur vie, beaucoup de sacrifices et de souffrances que l'on soit étoile ou membre du CDB. Quant aux hyper-extensions, ou comme certains disent " le côté gymnaste " de la danse de certaines ballerines, je suis persuadé que de tels arguments n'auraient pas vu le jour si l'on ne connaissait pas la carrière de Guillem et ses débuts dans la gymnastique: voir un côté gymnaste dans ses prestations même au début de sa carrière me parait relever de la plus grande mauvaise foi ou alors il faudrait argumenter sérieusement; ET peu importe jusqu'où on monte la jambe: l'essentiel est "comment" on la lève! Il me parait totalement évident que Guillem est une artiste, que sa musicalité est exceptionnelle et qu'elle n'est pas le personnage de cirque que certains voudraient en faire. J'ai la même émotion en voyant Lucia Lacarra. D'autres danseuses me paraissent plus improbables... PS: Ana Laguna dansait hier soir à Moscou au Bolchoï avec Mats Ek: grand moment de danse et d'émotion mais le public n'a rien compris, réservant ses appllaudissements pour le très conventionnel Cygne " d'Ouliana Lopatkina!....


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PostPosted: Tue May 17, 2005 12:39 am 
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Joined: Wed Apr 11, 2001 11:01 pm
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frederic wrote:
Il me semble que quels que soient nos goûts et nos préférences, nous ne devons jamais oublié que pour nous, la danse est un passe-temps et un divertissement; pour les danseurs, c'est toute leur vie, beaucoup de sacrifices et de souffrances que l'on soit étoile ou membre du CDB


Mais en tant que public, nous avons le droit d'exprimer nos sentiments sur ces artistes, ils ont choisi un métier public et connaissent les enjeux d'un tel métier. Ils savent qu'ils sont jugés à chacune de leur apparition sur scène et cela est encore pire pour les étoiles qui, d'ailleurs elle le disent elles-même n'ont plus le droit à l'erreur !

Quant à la gymnastique, je crois qu'il suffit de voir de la GRS pour voir la parenté entre la danse et la gymnastique, pour certains la danse tirera vers la gymnastique, pour moi la gymnastique tire vers la danse quand je vois les athlètes lever la jambe faire des grands jetés, etc. Mais là encore chacun sa conception.

Il est évident qu'au début de sa carrière, Shana l'a elle aussi écrit, Sylvie Guillem était considérée comme une espèce d'Ovni au sein de l'Opéra et personne n'était habitué à ce style de danseuses. La danse en était encore aux Pontois, Thesmar, les nouvelles étaient dans la lignée de celle-ci Loudières, Platel... Au départ, je ne la voyais même pas et quand je l'ai regardée suite au battage médiatique, j'ai été choquée par ce que je voyais dans le répertoire classique, mais c'est mon opinion. Vous ne m'en ferez pas changer. J'étais jeune et l'idéal de la danseuse était pour moi Karin Averty, Noella Pontois, et certes pas Sylvie Guillem :?

A la même époque, Françoise Legrée était différente, elle aussi levait la jambe, mais chez elle, ce fut vite considéré comme vulgaire par certaines personnes dont je ne faisais pas partie, alors que chez Guillem c'était soit disant unique. Personnellement la première avait un tempérament scénique unique, qu'il fallait canaliser, mais qui était là, chez la seconde, tout était parfait, froid, et cela ne me faisait pas rêver, quant à sa musicalité, je ne l'ai jamais trouvée exceptionnelle. Puis pour une fois :oops: :wink: :oops: , cessez de tout ramener à Guillem, elle n'est pas LA seule danseuse du Monde, même si elle l'est sans doute à vos yeux :wink: laissez à ceux qui émettent des réserves le soin d'en émettre, surtout particulièrement quand il s'agit de son début de carrière, que j'ai vu et auquel je n'accrochais pas du tout :wink: Laissez ceux qui n'aiment pas ce style de danseuses, le dire.

Sinon, sans doute que les moscovites ne sont pas encore prêts à apprécier du Mats Ek, Ana Laguna aussi exceptionnelle qu'elle soit ne peut changer les goûts d'un public sans doute trop résolument ancré dans le classicisme absolu :wink: .


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 Post subject: CULTURE/ HISTOIRE/ PREFERENCES
PostPosted: Tue May 17, 2005 1:06 am 
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Joined: Wed Jun 30, 2004 11:01 pm
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LAGUNA était effectivement sublime et le public russe ne l' a pas suivi , c'est vrai , je l'ai aussi perçu comme vous le dites sur le forum,
Quel couple comme EK / LAGUNA marquera - t-il le BALLET comme celui ci ?
Je ne sais analyser la réaction du public l'autre soir
les facteurs culturels ?


GUILLEM a depuis très tôt développé une musicalité exceptionnelle ,indépendance de gestes , une utilisation du plateau d'une grande intelligence , une personnalité à part , bien au delà de la plastique évidente
Melle LEGREE était à part , sa Danse et sa sensibilité n'ont , pour ma part, pas été exploitées à Garnier ,
IL est si difficile d'être différent

Je peux toutefois continuer de me souvenir de mes Emotions avec PONTOIS, , LABIS, JUDE, THESMAR, KHALFOUNI , LOUDIERES, et aussi avec FRACCI, FERRI, GILLOT, DUPONT ,


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PostPosted: Tue May 17, 2005 2:08 am 
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Joined: Sat Feb 19, 2005 12:01 am
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En effet Françoise Legrée a des levés de jambes extraordinaires, mais ils ne sont en rien choquant car ils vont avec son physique longiligne. Contrairement à Sylvie Gillem que je trouve également froide, elle apporte beaucoup de thétralité et d'intelligence dans sa danse, elle nous fait rentrer dans les rôles qu'elle interprète.


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PostPosted: Tue May 17, 2005 2:16 am 
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Joined: Wed Apr 11, 2001 11:01 pm
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Location: Paris, France
Je sais que chaque fois que j'ai vu Françoise Legrée, elle m'a plu, sans doute parce que c'était une véritable Artiste. Sa Sylphide unique d'Adieux fut absolument extraordinaire, tout comme la Kitri de ses débuts. Dommage que Noureev ne l'ait pas appréciée :cry: !


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PostPosted: Tue May 17, 2005 2:21 am 
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Joined: Tue Feb 17, 2004 12:01 am
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Location: moscow
Et si je veux- moi- tout ramener à Gullem et considérer qu'elle est la seule assoluta aujourd'hui? Qui peut-m'en empêcher? Vous Cathy? Vous plaisantez, j'espère: et puique vons dénigrez hyperexentension et confondez danse et gymnastiques, le dialogue va devenir diffcile. Vous me faites pesner à une partie du public russe qui applaudit au ballet comme le patinage artistique: on pointe l'exploit! Je comprends mieux pourquoi vous ne pouvez pas apprécier la danse de Guilem, ni quand elle vait 20 ans, ni même aujourd'hui.


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PostPosted: Tue May 17, 2005 4:04 am 
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Joined: Fri Feb 11, 2005 12:01 am
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Le fait qu'il mette en avant que Delphine soit sur le déclin, oui c'est vrai, Amandine a été la première à le dire et cela le lendemain de la nomination de Delphine . D'ailleurs curieusement depuis plus d'un an elle n'était que fort peu distribuée. Elle n'a fait le Lac, la dernière fois que suite aux défaillances d'Aurélie Dupont et Laetitia Pujol, elle n'était même pas remplaçante ! Et ses prestations sur Manon et surtout en Sylphide n'ont pas été des réussites, même si elle a séduit des spectateurs dans le premier rôle, elle n'était pas le personnage du tout.



C'est vous qui l'affirmez et rien que vous, cen'est vraiment qu'une opinion. Qui êtes-vous pour dire qu'elle est sur le déclin? On peut penser exactement le contraire.


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PostPosted: Tue May 17, 2005 4:21 am 
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Joined: Wed Apr 11, 2001 11:01 pm
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frederic wrote:
Et si je veux- moi- tout ramener à Gullem et considérer qu'elle est la seule assoluta aujourd'hui? Qui peut-m'en empêcher? Vous Cathy? Vous plaisantez, j'espère: et puique vons dénigrez hyperexentension et confondez danse et gymnastiques, le dialogue va devenir diffcile. Vous me faites pesner à une partie du public russe qui applaudit au ballet comme le patinage artistique: on pointe l'exploit! Je comprends mieux pourquoi vous ne pouvez pas apprécier la danse de Guilem, ni quand elle vait 20 ans, ni même aujourd'hui.


Effectivement, nous ne pouvons pas discuter, car vous ramenez toujours tout à Guillem, alors qu'il y avait des Danseuses avant Guillem et qu'il y en aura après et qu'il y en a pendant.

J'aime les hyper-extensions, mais j'aime autre chose aussi ! J'ai parlé de GRS et de Danse, car effectivement on rapproche les deux disciplines, car elles ont des points communs. Maintenant qu'ils soient plus ou moins bien exécutés, ceci est un autre problème, mais un lever de jamber est un lever de jambe, pas dans mon esprit, mais dans l'esprit du public qui ne fera pas la différence. J'apprécie la danse actuelle de Sylvie Guillem, mais je crois qu'il ne faut pas voir que par elle, c'est tout ! J'ai simplement l'esprit un peu plus ouvert, me semble-t'il :wink: !

Quant à Delphine Moussin, c'est mon opinion, mais je ne vais pas passer mon temps à mettre "personnellement", "JE", "quant à moi", "pour ma part" etc. :cry: ! Il est bien évident que chaque intervention est liée à son auteur et n'a aucune valeur universelle :? !


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PostPosted: Tue May 17, 2005 8:51 am 
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Joined: Thu Jan 06, 2005 12:01 am
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mais pour ne pas voir que Delphine Moussin est sur le déclin, il faut être de mauvaise foi.
Bien sûr son Oiseau Bleu fut ravissant mais c'est un petit pas de deux (dans le sens où ce n'est pas un ballet entier à parter sur les épaules).

D'ailleurs il suffit toujours de regarder les distributions pour se rendre compte qu'elle est de moins en moins utilisée.

et pour rebondir sur un ancien topic, il est important de savoir si une danseuse étoile est enceinte ou non.Cela ne relève pas juste de la vie privée puisque l'Opéra (si la rumeur est juste...) nomme une danseuse de 36 ans qui va s'arréter au moins un an juste après sa nomination...
ET au risque de me mettre tout le monde à dos , ce système "école des fans" où tout le monde doit avoir le titre parcequ'il (elle) a bien travaillé n'aide pas la danse et l'Opéra.

Ne devrait -on pas justement être très exigeant avec nos étoiles et notre corps de ballet?
Ne devons nous pas avoir de l'ambition pour cette compagnie plutôt qu'être content de nominations des chouchous de nos mécènes?
Que doivent penser nos jeunes talents qui voient une place bouchée pendant quelques années par une danseuse (qui aurait dû être étoile il y a 5 ou 10 ans)?
Franchement je suis pas sûr que cela soit motivant pour eux


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PostPosted: Tue May 17, 2005 9:31 am 
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Joined: Thu May 24, 2001 11:01 pm
Posts: 1124
Location: Paris, France
siegfried wrote:
...et pour rebondir sur un ancien topic, il est important de savoir si une danseuse étoile est enceinte ou non.Cela ne relève pas juste de la vie privée puisque l'Opéra (si la rumeur est juste...) nomme une danseuse de 36 ans qui va s'arréter au moins un an juste après sa nomination...


Non Siegfried, je ne peux pas vous suivre sur ce terrain là!
Même si la rumeur est juste, cela reste une rumeur et ceci est très clairement dit dans les règles de courtoisie. Point.
Ce n'est pas moi qui ai édicté ces règles, mais en tant que modérateur, je me dois de les faire appliquer au mieux, et tout le monde devrait s'y plier lorsque l'on décide d'écrire sur CD.

Après quand le public "s'apercoit" qu'une danseuse est enceinte, le problème devient différent, et rien ne nous empêche d'en discuter à ce moment... Et éventuellement de se poser la question du pourquoi de cette nomination faite par une direction forcément au courant de ce genre de choses (et encore, rien ne le prouve à 100%).

Mais pour l'instant, il s'agit bien de la vie privée de la danseuse en question, et franchement, je ne trouve pas cela correct.
Ce sont des choses pourtant simples qui relèvent d'une certaine discrétion et du respect de chacun.


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PostPosted: Tue May 17, 2005 10:13 am 
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Joined: Thu Dec 04, 2003 12:01 am
Posts: 526
Location: Paris
Y'EN A MARRE !!!
:evil: :evil:
Jusqu'à preuve du contraire ce forum est consacré à la DANSE !!!
Alors, parlons de danse et non d'hypothétiques grossesses et arrêtez les un(e)s et les autres de vous renvoyez la balle "pour avoir le dernier mot" !!!
Je conçois que chacun ait un point de vue différent mais je trouve que ça dérape de plus en plus !!!
Les danseurs qui vous (nous) lisent doivent se poser des questions sur la santé intellectuelle de cretain(e)s...
J'ai pour ma part polémiqué... Mais à aucun moment je ne suis allé me "vautrer" dans tant d'indigence !!!
:x


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