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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 8:51 am 
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Joined: Thu May 24, 2001 11:01 pm
Posts: 1124
Location: Paris, France
J'ai du me tromper de forum... ;) ?

On peut aller encore plus loin si vous voulez : admettons qu'un soit disant "chorégraphe-provocateur" de la veine de Jan Fabre décidait de mettre en scène la pédophilie et toute la monstrusité que cela représente, aurions-nous droit à un viol d'enfant sur scène?

Non, restons sérieux et remettons les choses à leur place s'il vous plaît : uriner, déféquer, se masturber et faire l'amour sont des choses INTIMES avant tout.

Il y a tellement de manières différentes d'aborder un sujet aussi délicat soit-il, alors pourquoi le faire dans la provocation? Je trouve ça détestable.

Je suis désolé de le dire aussi directement, mais ceux qui aiment voir ces choses intimes chez les autres de façon aussi crûe ne sont que des voyeurs sexuellement frustrés.

<small>[ 26 November 2004, 09:55 AM: Message edited by: Jean-Luc ]</small>


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 9:04 am 
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Joined: Tue Dec 17, 2002 12:01 am
Posts: 328
Location: Paris, France / New York, NY
Merci Jean-Luc :) ! Pour les frustrés, il reste les sex shops qui au moins ne sont financés par le contribuable (du moins je l'espère :p )

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La tradition est un long fleuve qu'il ne faut surtout pas chercher à couper sinon il n'y aura plus d'eau. Anne Delbée
Je ne crains rien hormis la mort de l'Esprit. Nijinski
France, fille ainée de la danse, que fais tu de ton héritage ?


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 9:26 am 
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Joined: Mon Jan 21, 2002 12:01 am
Posts: 960
Location: PARIS FRANCE
J'ai l'impression que ce topic risque de dégénérer, c'est pourquoi je suggérerais que ce soit avant tout les personnes qui ont vu le spectacle de jan fabre qui s'expriment dans ce topic. A parler d'un spectacle qu'on n'a pas vu, on risque vite de dire n'importe quoi.
Personnellement, je n'ai pas vu ce spectacle et je ne vais pas aller le voir.


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 10:30 am 
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Joined: Wed Apr 11, 2001 11:01 pm
Posts: 9645
Location: Paris, France
Lili, je suis totalement d'accord avec vous et le topic risque de dégénérer même si je pense que les personnes sont très choquées par ce qu'ils lisent dans la presse. Nabucco qui va voir ce spectacle ce soir, nous en dira certainement plus.

J'aimerais savoir une fois encore quel sera l'accueil d'un "vrai" public et pas de celui d'une première qui a toujours une vision bien spéciale d'une création.

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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 10:36 am 
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Joined: Sun Nov 07, 2004 12:01 am
Posts: 8
De Jean-Luc:
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Il y a tellement de manières différentes d'aborder un sujet aussi délicat soit-il, alors pourquoi le faire dans la provocation? Je trouve ça détestable.
--------------------------------------------------
Là est véritablement le problème. Aucun sujet n'est tabou et je pense que la façon dont il est abordé est ce qui importe. Même certains aspects choquants d'un spectacle peuvent faire réfléchir sur des sujets dérangeants.

Mais choquer pour choquer sans discours clair, sans respect des artistes et du public, quel intérêt? Et avertir le public que ce spectacle est inapproprié pour les enfants et que certains aspects peuvent aussi choquer les adultes est un devoir, non seulement pour le chorégraphe mais pour le théâtre vendant les places.

Suggérer est souvent aussi fort, sinon plus, qu'imposer une image sans autre valeur que celle de la provocation.

Il semble encore une fois que ce spectacle soit soutenu par une intelligentsia dont le snobisme est sans borne et la culture inexistante. Que M. Donnedieu de Vabres se soit fourvoyé dans cette galère dénote, soit de son appartenance à ce groupe, soit d’un manque d’information époustouflant pour un ministre de la culture.

Je n'ai pas vu ce spectacle, mais au vu des critiques, même Libération trouve à y redire, je ne pense pas avoir manqué grand chose. Et pourtant il en faut beaucoup pour me choquer, beaucoup moins pour m'ennuyer!


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 10:37 am 
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Joined: Thu Nov 25, 2004 12:01 am
Posts: 6
J'ai pu voir ce ballet.
Personnellement il m'a fait m'interroger sur l'interdit.
Pourquoi meme s'il fait très chaud sommes nous obligés de porter des vetements ?
Il y a de nombreuses cultures où etre nu, faire ses besoins n'est pas intime.
Considérez-vous que, comme pour moi, il s'agit de frustres pervers sexuels ?
Qui est raciste ?
Notre culturelle judeo chretienne n'est pas universelle, Jean-Luc, vous devriez lire Freud, cela vous évitera de mettre beaucoup trop de choses sur le meme plan.
A bien y réfléchir et si on veut bien regarder les choses au fond, je trouve le lac des cygnes plus pervers.
Enfin ça n'est pas parce qu'on est dérangés que le spectacle est nul.


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 10:44 am 
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Joined: Thu Nov 25, 2004 12:01 am
Posts: 6
J'ai été bien plus choqué par cette phrase de Marina "Je me demande comment réagiraient la presse et les associations anti-racistes si un imam ou un rabin étaient à la place du prêtre". Meme si je comprends que c'est un peu hors sujet j'aimerai qu'elle s'en explique ou qu'elle retire ce mail.


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 10:51 am 
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Joined: Fri Apr 18, 2003 11:01 pm
Posts: 553
Location: Paris
Et bien, je vois que certains tombent à pied joint dans le piège de la provoc.

M. Fabre n'est pas le seul à s'inscrire dans ce registre :

Plongée dans l'univers "pipi, caca, boudin" de Crad'expo à Paris
Quote:
Flatuosités, fèces, miction, roupie, hydrorrhée et autres humeurs, ou plus simplement prouts, caca, pipi ou crottes de nez, tout ce qui est dégueulasse et qui pue chez l'homme, s'exhibe à Paris dans une exposition impertinente destinée aux enfants, Crad'expo (Cité des Sciences et de l'Industrie, 30 novembre au 21 août).
La dépêche AFP sur Yahoo!

<small>[ 26 November 2004, 11:52 AM: Message edited by: Alx ]</small>


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 10:57 am 
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Joined: Thu May 24, 2001 11:01 pm
Posts: 1124
Location: Paris, France
Tout ceci est fort instructif :D !

Pour ma part, je me retire de cette conversation qui est complètement hors de propos sur ce forum, car on n'y parle pas de danse.


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 11:36 am 
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Joined: Wed Apr 11, 2001 11:01 pm
Posts: 9645
Location: Paris, France
Etiennep, vous n'êtes pas choqué par ce spectacle tant mieux pour vous. Je comprends vos interrogations ! Mais je ne crois pas qu'un tel spectacle ait lieu sur une scène de l'envergure du Théâtre de la Ville, soit positif, c'est la voie ouverte à tous les excès qu'a pu dénoncer Jean-Luc, même si je ne pense pas que les spectateurs soient des frustrés, je les considèrerai plutôt comme des voyeurs :D !

Je vais faire une entorse "politique" mais ce sera la première et la dernière ! Je ne connais pas l'avis exact de Marina, mais voila personnellement comme je le ressens.

Il suffit de regarder la presse et les actualités tous les jours, il est fort à parier que si c'était un religieux non catholique, les LICRA et autres associations se seraient empressés de crier au scandale.

Personne ne semble s'émouvoir qu'un prêtre soit mis en scène en train de se masturber, je pense que cela ne serait aucunement la même chose dans d'autres cas. Il n'y a rien de choquant dans cette constatation !

Et sans parler d'interdits, de tabous, ne trouvez pas cela humiliant qu'un artiste se fasse cracher dessus par d'autres, que des spectateurs reçoivent de l'urine sur eux lorsqu'ils sont trop près de la scène.

Jan Fabre a le droit de se plonger dans cet univers scatologique, mais il doit avertir les spectateurs de ce qu'ils vont voir. Le spectacle n'est pas forcément nul au niveau de sa pensée, mais sans doute le chorégraphe n'utilise-t'il pas les bonnes armes pour faire réagir "positivement" tous les spectateurs. Je crois que c'est cela qui choque tous les lecteurs qui sont intervenus dans cette discussion.

:D !

<small>[ 20 December 2004, 03:22 PM: Message edited by: Cathy ]</small>

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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 12:00 pm 
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Joined: Wed Feb 20, 2002 12:01 am
Posts: 225
Location: Avignon
Jean Luc je prends le même chemin que vous ...


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 2:22 pm 
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Joined: Mon Mar 15, 2004 12:01 am
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Location: Allemagne
Quote:
Originally posted by Etiennep:
J'ai pu voir ce ballet.
Personnellement il m'a fait m'interroger sur l'interdit.
Pourquoi meme s'il fait très chaud sommes nous obligés de porter des vetements ?
Il y a de nombreuses cultures où etre nu, faire ses besoins n'est pas intime.
Considérez-vous que, comme pour moi, il s'agit de frustres pervers sexuels ?
Qui est raciste ?
Notre culturelle judeo chretienne n'est pas universelle, Jean-Luc, vous devriez lire Freud, cela vous évitera de mettre beaucoup trop de choses sur le meme plan.
A bien y réfléchir et si on veut bien regarder les choses au fond, je trouve le lac des cygnes plus pervers.
Enfin ça n'est pas parce qu'on est dérangés que le spectacle est nul.
Vous pouvez appeler ce genre de spectacle un ballet. Meme si pour moi un ballet se compose de danseurs et non de performers.
Quant a Freud, il a élaboré la psychanalyse, il faisait un travail scientifique. Je ne pense pas que c'est le cas de Jan Fabre, et encore moins que son but soit de guérir des personnes. De plus, la sexualité n'est qu'une partie du travail de Freud.
C'est un forum sur la danse, parlez nous donc de la danse de ce "ballet"...
Et concernant les subventions, ca me gene que nos impots servent à produire ce genre de spectacle alors que la danse classique disparait peu à peu. Tout ceci pour contenter de pseudos-intellectuels qui se delectent de voir des corps nus, de l'urine, et j'en passe.. :roll:


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 3:27 pm 
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Joined: Tue Dec 17, 2002 12:01 am
Posts: 328
Location: Paris, France / New York, NY
Cathy, vous m'avez tout à fait comprise, et il me semble inutile d'en dire plus si ce n'est que je ne suis pas catholique ni bien pensante. Pour le reste, je prends le même chemin qu'Angel et Jean-Luc :roll: .

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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Fri Nov 26, 2004 6:40 pm 
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Joined: Tue Nov 16, 2004 12:01 am
Posts: 225
Location: Paris
Comme d'autres, je trouve ce topic consternant. mais je ne peux pas laisser passer le message de Jean-Luc qui parle de mettre en scène la pédophilie. Arrêtez de dire n'importe quoi. La pornographie est un mode de représentation de choses obscènes, parfaitement légal sous certaines contraintes, alors que la pédophilie est un crime.
Quant aux remarques de modérateurs à consonnances religieuses, çà me laisse songeuse...
Bien triste forum... :( :(


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 Post subject: Re: Jan fabre, outrage au public
PostPosted: Sat Nov 27, 2004 12:20 am 
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Joined: Wed Apr 11, 2001 11:01 pm
Posts: 9645
Location: Paris, France
Pandora, je n'ai fait qu'expliciter ce que Marina semblait vouloir dire, et qui n'avait rien de choquant. J'ai dit que j'avais fait une entorse, c'était LA seule et unique que je compte faire, car je ne pouvais malheureusement pas joindre etiennep sur son mail vu qu'il ne l'a pas indiqué !

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